В третьем выпуске «Актуального вопроса» обсуждается судьба Воронежского водохранилища, проблема которого стала очевидна в последнее время. По поручению губернатора Алексея Гордеева была создана специальная рабочая группа, которая должна всесторонне изучить проблему водохранилища и предложить различные пути её решения. В гостях у ведущих программы заслуженный архитектор России, профессор Воронежского государственного архитектурно-строительного университета Леонид Миронович Яновский и главный референт губернатора по вопросам экологической безопасности Надежда Викторовна Стороженко.
- В начале 70-х годов в Воронеже в рекордные сроки было образовано водохранилище. Водоём предназначался для промышленного использования воды предприятиями Воронежа и Липецка, орошения земель, разведения рыб и, конечно, для отдыха горожан. Его протяжённость составляет 50 км, площадь – 70 км², ширина – 2 км, средняя глубина - около 3-х метров. Воронежское водохранилище является первым в Советском Союзе рукотворным водоёмом такой площади и отмечено ЮНЕСКО как уникальный водный объект.
- Спустя всего несколько лет после появления в Воронеже «моря» сотрудники санэпиднадзора предупреждают о превышении допустимой концентрации бактерий на кубический сантиметр и запрещают купаться. За всё время существования водохранилища воронежцев не раз информируют о том, что это склад бактериологического оружия: нефтепродукты, сине-зелёные водоросли, ядовитые донные отложения, включающие в себя почти все элементы таблицы Менделеева, сложные и небезопасные органические соединения.
- К настоящему времени 35% водоёма составляют так называемые зоны мелководья, где отсутствует нормальный водообмен. Воронежское водохранилище на данный момент представляет реальную экологическую угрозу. По поручению губернатора Воронежской области Алексея Гордеева была создана специальная рабочая группа, в которую вошли учёные, проектировщики и представители общественности.
- По словам руководителя Департамента природных ресурсов и экологии Воронежской области Алексея Карякина, рабочая группа ищет методы решения проблемы. Будут выслушаны все предложения, чтобы затем совместно с общественностью выработать тот вариант, который устроил бы если не всех, то абсолютное большинство воронежцев. Водохранилище должно приносить пользу и в социальном аспекте, и в экологическом, и в рекреационном. Итак, судьба Воронежского водохранилища.
- Это сегодня наш актуальный вопрос.
- Сегодня у нас в гостях главный референт губернатора по вопросам экологической безопасности Надежда Викторовна Стороженко. Здравствуйте!
- Добрый день!
- Заслуженный архитектор России и советник Российской академии архитектуры и строительных наук, профессор Воронежского государственного архитектурно-строительного университета Леонид Миронович Яновский. Здравствуйте!
- Здравствуйте!
- Скажите, пожалуйста, в каком состоянии на данный момент находится Воронежское водохранилище? В чём основные проблемы?
- По всей видимости, вопрос больше ко мне. Я хочу сказать, что на сегодняшний день Воронежское водохранилище находится в состоянии стабильном. И говорить о том, что оно находится в неблагополучном экологическом состоянии, не совсем корректно по причине того, что Воронежское водохранилище, как биологический объект, существует уже 40 лет. Естественно, все процессы, которые сопряжены с жизнью этого живого организма, конечно, уже стабилизировались. Объект находится в границах городской застройки. Конечно, жить очень тяжело по причине того, что этот антропогенный пресс формирует очаги загрязнения Воронежского водохранилища. Я приведу, наверное, такие цифры. Воронежское водохранилище по проектным характеристикам имеет зеркало воды 70 км². Это статистические такие данные, хотя на сегодняшний день зеркало уменьшилось за счёт отчуждения водного пространства. Сегодня по последним данным эта площадь составляет уже 59 км² . Естественно, уменьшился объём воды.
- За счёт чего? Почему?
- За счёт того, что у нас отчуждение водного пространства произошло. У нас за весь период эксплуатации (40 лет) создавались дополнительные намытые территории, потому что процесс, к которому мы подошли сегодня, имеет длительную историю. Самым страшным, с моей точки зрения, является, конечно, поступление в Воронежское водохранилище очень больших объёмов загрязняющих веществ. Это вся масса загрязнений, которая формируется и в левобережной, и в правобережной частях города. Есть такие оценочные данные, что примерно от 100 до 150 миллионов кубических метров поверхностных сточных вод может направляться в Воронежское водохранилище. Эта вся масса поступает туда без какой-либо очистки. Проект «Воронежское водохранилище» в 72-м году был реализован без системы очистных сооружений для поверхностного стока.
- Потому что всё делалось на скорую руку.
- До той поры пока не произойдёт де-юре разделение форм собственности, мне кажется, мы этот вопрос не сможем решить. Потому что де-юре Воронежское водохранилище – это объект федерального значения. Но под этот федеральный объект мы централизованно никогда планово не получали финансовые ресурсы для решения отдельных вопросов, которые касаются создания объектов инфраструктуры, которые бы препятствовали поступлению всей массы загрязняющих веществ с городской территории.
- Почему? Почему не поступали средства? Просто интересно, почему не поступали средства, раз есть такая проблема.
- Да, это проблема серьёзная. И сейчас мы ожидаем, что в ближайшее время будут приняты подзаконные акты тоже федерального уровня, поскольку у нас в Российской Федерации утверждена Водная стратегия. Это такой большой и ёмкий очень документ.
- Когда утверждена?
- Она утверждена в 2010 году.
- Два года назад.
- И там прописано, что подобные объекты будут передаваться в компетенцию субъектов Российской Федерации.
-Очень много говорили о том, что там какое-то невероятное количество бактерий находится, что там купаться нельзя.
- Дело в том, что, вы знаете, на самом деле у нас существуют следующие виды загрязнений. Это химические загрязнения. Тот же бензин, который капает с нашего большого автопарка города, называется нефтепродукты, которые поступают также в Воронежское водохранилище. Значит, вся масса взвешенных веществ. Помимо этого, у нас есть показатели микробиологического загрязнения, которые формируются за счёт незаконных подключений локальной канализации. Это, как правило, граждане, проживающие в частном секторе. И в результате все хозфекальные стоки, которые являются источником микробиологического загрязнения, поступали туда.
- То есть ни штрафов, ничего. Никаких взысканий не было.
- Нет.
- То есть сами воронежцы приложились к этому.
- Сами воронежцы сотворили тот объект, который мы сегодня имеем. Поэтому, конечно, ключевая задача буквально всех органов власти - они должны быть синхронизированы по своим действиям, чтобы упредить множественность факторов влияния на наш водный объект. Потому что, конечно, с градостроительной точки зрения, может быть, хлеб немножко у Леонида Мироновича отниму, это, конечно, уникальный объект. Другого такого объекта, как водохранилище, который бы располагался в центральной части города, на территории Российской Федерации не существует.
- Более того, ЮНЕСКО отметило Воронежское водохранилище как особый водный объект.
- Поэтому в данном случае, конечно, мы исходим из того, что у нас уникальный объект, но мы его не любим. Мы его мерами социальной ответственности каждого воронежца не защищаем.
- Скажите, какие-то вещи в проектировке, помимо того, что отсутствует очистительная часть…
- Очистные сооружения для ливневого стока. (Я тут немножечко перебью). В целом у нас очистные сооружения, куда поступают по системе централизованной канализации города Воронеж. Там очистные сооружения эксплуатируются, и они осуществляют очистку до требуемых показателей качества вод, которые после очистки поступают в Воронежское водохранилище. Я подчёркиваю, ещё раз обращаю внимание, что основной источник загрязнения Воронежского водохранилища – это поверхностный сток.
- Но начиная с 70-х годов, когда Воронежское водохранилище организовывалось чиновниками для снабжения левобережных заводов, сбросы какие-то и начались.
- Нет, немножечко не так, конечно. Левобережные очистные сооружения эксплуатируются с начала 60-х годов прошлого века. Можно уже так говорить, хотя, когда говоришь «прошлый век», как-то ещё непривычно.
- Не по себе.
- Поэтому очистные сооружения свою функцию выполняют.
- Скажите, пожалуйста, Леонид Миронович, какие-то такие очень интересные моменты… очень сложно представить и понять, как можно создать рукотворное водохранилище. Скажите, как-то повлияло ли то, что оно было создано в короткие сроки. Может быть, в проектировке какие-то ещё недочёты были? Ещё что-то? Потому что говорится о том, что проблемы начали возникать почти сразу.
- Планировали 15 лет создавать, а создали за три.
- Да, создали за три года. Об этом тоже в СМИ везде говорится.
- С вашего позволения я тоже дам свою характеристику состоянию водохранилища.
- Да, пожалуйста. Конечно.
- Она несколько разнится с выводами уважаемой Надежды Викторовны. Я считаю, что водохранилище… Надежда Викторовна говорит, что состояние его стабильно… состояние его стабильно тяжёлое, близкое к критическому. На чём я основываюсь? На том, что, как раз касаясь того проекта, где проектные отметки глубины водохранилища были 5, 10 метров, которые способствовали руслу реки и не мешали возникновению течения. Потом было сделано 3 метра, где меньше, где чуть больше. И постоянный прогрев воды способствует возникновению так называемых сине-зелёных водорослей, которые зимой гниют, отмерзают, падают на дно и превращаются в ил. Этот ил накапливается, накапливается уже десятилетиями. Если даже мы позволим себе представить такую радостную и умильную картину, что мы сделаем очистные сооружения, что все промпредприятия и все бензиновые капельки не будут попадать в водохранилище, то механических процессов природы мы не осуществим. Имеется в виду то, что глубина существующего водохранилища не позволит нам избавиться от сине-зелёных водорослей.
- Я тут тоже, наверное, Леонида Мироновича…
- Я вас не перебивал, Надежда Викторовна.
- Не могу удержаться.
- Дайте мне сказать, а потом проанализируете.
- К чему это может привести, если ничего не делать?
- Вот население. Мы говорим стабильное или нестабильное. А население голосует ногами, и ноги эти поворачиваются в сторону Усманки, реки Воронеж и прочее. Вся территория, прилегающая к городу (Усманки и прочее) забита городскими жителями. У нас всего-то пляжей на водохранилище… чем более жаркая погода на улице, тем более безлюдные пляжи. О чём это говорит?
- Все считают, что опасно купаться.
- И в то же время территория прибрежная, ценнейшая прибрежная территория вокруг города просто усыпана людьми и машинами. У нас всего четыре километра пляжей, на всей глади семидесятикилометрового Воронежского водохранилища. Поэтому наше предложение было и остаётся. Оно выражено и в графической форме, и в виде видеофильма. О намыве островов.
- Вот здесь поподробнее, пожалуйста. Что это значит? Как это происходит?
- Сейчас. Секунду. О намыве системы островов, которые займут порядка 40-43% глади водохранилища. С продольной трассой, которая объединит эти острова, с развязкой на существующие и будущие мосты. Эти острова создадут огромный резерв территории, не той, которая у нас эмпирически находятся в восточной части – пахотные земли бывшего совхоза Кирова, а конкретные территории, территории, исчисляемые 1000-1300 гектаров. Это возникновение новых жилых районов, это возникновение больниц, школ, скверов, огромного порта. Это полоска пляжей 150 километров вдоль и так далее. И это скоростная автотрасса, которая пронзит сердцевину города с севера на юг, с выходом на М4. Вот Надежда Викторовна говорит о воздействиях на среду и прочее абсолютно правильно. Абсолютно правильны эти мероприятия, но они - капля в море. Они недостаточны. Мы его не высушим, это русло не сделаем прежним и прочее.
- А почему не высушим?
- Потому что поднимется этот ил в виде пепла. Это будет сродни небольшой местной Хиросимы.
- Поэтому вопрос намыва, поскольку канцерогены не содержат особо вредных веществ… Его можно просто путём намыва закапывать в острова под слоем песка.
- Что такое намыв? Объясните, пожалуйста.
- С русла берётся всё это, и намывается остров рядышком. То есть русло имеет проток, имеет глубину, появляется течение, включаются механизмы природы, способствующие самоочистки воды.
- Потому что течение становится больше?
- Потому что течение становится больше, а гладь воды становится меньше. Это всё равно, что в трубу, по которой идёт вода, всунуть большое количество стержней. То есть напор увеличится.
- Я так понимаю, что уровень воды понижается. Правильно? При намыве островов.
- Нет, не понижается. Он остаётся таким же.
- Всё понятно.
- Он регулируется у нас плотиной всё равно. И главное то, что мы и психологическую, и историческую варварскую нагрузку на исторический центр города ослабим. Поскольку исторический центр города всё равно становится очень привлекательным, он был привлекательным и будет привлекательным. И не убережёшься от этого вторжения в канву центра города. И всё равно кто-нибудь переубедит кого-нибудь, и всё равно появится какой-нибудь комплекс, здание, сооружение и прочее. И это будет продолжаться, к сожалению, бесконечно. А в то же время появится альтернативная территория в центре города, равноудалённая от правого и левого берега, которая будет, несомненно, привлекательна. Недавно намыв осуществили возле Вогрэсовского моста почти полуподпольно. Тридцать гектаров никто и не заметил. Намыли и всё. Вот и всё.
- Как это не заметили?
- А сейчас программа, на которой выступают, предлагают - то построим, это построим. Это решение частного вопроса. Это решение прибрежной полосы и только. Это мелкие вопросы. Решать надо проблему всего водохранилища в целом. Мы получим, как говорится, новый толчок к развитию города на многие десятилетия, а, может быть, на столетия. Есть возможность по единому генплану 70 километров территории преобразовать как центр города.
- А сколько это будет примерно стоить?
- Это затраты, наверное, большие.
- Стоить это сколько будет примерно?
- Я вам скажу сравнительную ценность, бизнес-привлекательность этого дела. Сколько будет стоить? Я считаю 30 миллиардов, а, может быть, 90. Но я думаю так. Что сотка намыва стоит от 300 до 400 тысяч рублей. Представьте сотку в центре города. Сколько она может стоить? Как минимум 2 миллиона. Вот привлекательность для бизнеса.
- Понаедут ведь.
- Не понаедут, а будут продавать на торги. Город получит, и область получит огромные средства для реализации последующих стадий проекта.
- Скажите, какие-то ещё предлагаются методы решения проблемы водохранилища?
- Можно я внесу дополнения. Прежде чем обсуждать градостроительную привлекательность проекта, который на сегодняшний день вынесен на обсуждение, конечно, должны быть выполнены очень серьёзные работы, которые связаны с составлением неких моделей. По гидродинамическому режиму водохранилища, по водному балансу и так далее. То есть я хочу, чтобы зрители и вы меня правильно поняли, что я за очень взвешенный многосторонний подход. Градостроители видят ситуацию, скажем так, с точки зрения архитектурной привлекательности. Меня, как воронежца, эта тема тоже очень интересует. Потому что вся прилегающая территория, увы, имеет грустный архитектурный ландшафт. В данном случае я понимаю так, что все проектные решения, которые последуют по созданию объектов инфраструктуры на намытых территориях, конечно, они должны быть в едином ключе с общей градостроительной ситуацией, прилегающего ландшафта. Потому что мы в течение многих десятилетий формировали, увы, городскую среду, которая не имела архитектурной привлекательности, и теперь мы должны принять те разумные решения, которые в последующем не навредят этим же природным объектам. Поэтому, конечно, я сторонница очень взвешенных решений, потому что у нас, как правило, экологические приоритеты не доминируют при принятии тех или иных решений. Увы, увы!
- А что доминирует?
- Имеет место диктат денег. Имеет место диктат административных решений. Тут много разных обстоятельств, поэтому мне хочется, чтобы зрители нашей передачи поняли, что это живая система, которая существует в рамках города. Я за то, чтобы рабочая группа, которая создана по решению Алексея Васильевича Гордеева, предусмотрела буквально все особенности в регулировании этого вопроса.
- Скажите, а сейчас какие-то меры уже принимаются? Какой-то процесс запущен?
- Нет, меры, конечно, принимаются. Создана специальная рабочая группа, куда вошло экспертное сообщество, куда вошли руководители соответствующих органов власти и территориальных федеральных управлений, и региональных для того, чтобы подготовить губернатору предложения, касаемые буквально всех направлений. Потому что Леонид Миронович назвал намытые территории, тридцать гектаров (двадцать девять по постановлению), которые просто были изъяты из водной площади Воронежского водохранилища. Сегодня эта территория на самом деле не имеет статуса земельного участка. И принимать решения, связанные с выполнением проектных работ, с привлечением инвесторов для участия в реализации, мы не можем, пока мы не закрепим статус указанной искусственной территории как земельного участка, пока эта территория не будет поставлена на кадастровый учёт государственный. То есть это настолько многофакторная ситуация, где должны быть учтены буквально все вопросы.
- Год назад 1 апреля была такая байка на одном из российских каналов относительно того, что Воронежское водохранилище выкупают китайцы, если я не ошибаюсь. То ли китайцы, то ли японцы.
- Я не слышала ничего подобного.
- Да, причём были репортажи по этому поводу.
- Ради того, чтобы осушить, очистить, но всё, что они найдут на дне, будет принадлежать им. А на дне они планировали найти (как сказали, уже там есть) очень много полезного сырья, которое можно переработать в топливо, которое осталось, естественно, от леса, от поваленных деревьев, которые были затоплены ещё с петровских времён, когда он хотел ещё здесь строить корабли. Нет?
- Глупости, конечно. Какие петровские леса?
- Говорили, что даже корабль затоплен.
- Первоапрельскую шутку помните в течение года.
- Дело не в этом. Дело в том, что не очень огромный, раз вы не знаете, шум поднял. Просто я читал комментарии: «Как? Действительно? Китайцам? За что? А наши где?».
- Вы понимаете, что люди, которые не знакомы с ситуацией, но услышали о ней, к примеру, в Интернете где-то вводят «Воронежской водохранилище» в поисковике. Первое видео, которое выходит, это то, что Воронежское водохранилище купили китайцы.
- Это действительно так. Это самое первое видео.
- Дезинформация такая идёт.
- На дне ничего нет интересного?
- Я думаю, нет.
- Будем надеяться, что скоро мы будем видеть водохранилище, которое будет радовать глаз.
- Хорошо, что решается этот вопрос.
- Спасибо большое, что пришли.
- Главное, что начали решать не после того, как подпёрло. Вот моё личное мнение. Извините, пожалуйста.
- Я в этой части хочу сказать о следующем. Вот сейчас город Воронеж ожидает рождения миллионного жителя. В ноябре прошла информация, что может появиться миллионный житель. Если заглянуть немножечко в перспективу, получается, что 18 лет ему будет в 2030 году. И если мы не найдём того разумного решения, этот миллионный житель города Воронеж в 2030 году может столкнуться с теми последствиями, которые могут быть негативнее, чем те, которые мы наблюдаем сейчас. А может столкнуться с совершенно идеальным решением проблемы. Конечно, мне очень хочется, чтобы идеальное решение было.
- Я надеюсь, что этот житель в 2030 году будет обязательно жить в центре водохранилища, на острове, например, Святого Митрофана, и ему будет прекрасно житься.
- Увидим. Поживём – увидим.
- Спасибо огромное!
- Спасибо большое, что вы пришли.
- Это был «Актуальный вопрос». Берегите природу!
